أسئلة الحوار مع الدكتور ستيفان لاكروة مختص بشؤون الشرق الوسط بشكل عام و السعودية بشكل خاص
بقلم : مـــــيـــسي مـــحامدة
الاسئلة الشخصية
لماذا اخترت أن تتخصص في شؤون الشرق الاوسط؟ و هل و جدت المتعة التي كنت تنتظرها في هذا الاختصاص؟
عندما كنت صغيرا كبرت في ضواحي باريس التي فيها نسبة كبيرة من العرب و كان الاختلاط كبير بيننا و كان لي أصدقاء كثيرون من بينهم و عندما كبرت بدأت اهتم بهذا الامر أكثر فأكثر.
و انا بدأت بدراسة الرياضيات في بادئ الامرو كنت في الوقت نفسه أريد أن أعمل شيء اخر و في الليل سجلت في المعهد الوطني للغات و الحضارات الشرقية لاني كنت أريد أن أكون منفتح على العالم الخارجي و لا أكون متخصص فقط بالرياضيات , و بعدها شجعني الاساتذه هناك على أن اكمل دراستي في هذا المجال و بعدها أصبح اهتمامي الجانبي اهتمامي الاساسي. و اخترت أن اتخصص في التاريخ.
و أنا بالفعل جد مستمتع بما أعمله الان هذا الشيء هو الذي أحبه.
لماذا اخترت أن يكون موضوع رسالة الدكتوراة حول المملكة العربية السعودية و ليس اي بلد عربي ثاني ؟ هل كان هذا لانك كنت فضولي لتعرف أكثر ؟ ام أنك اهتممت بالموضع بعد أن كنت قد درست الشرق الاوسط بأكمله؟
أنا دائما أحب الغريب . عندما اخترت موضوع الماجستير اخترت اليمن لانه كان غريب بالنسبة لي و لم يكن هناك دراسات كثيرة عنه و ذهبت هناك عدة مرات و اكتشفت البلد و الشعب اليمني الرائع. انه بلد ممتاز احببته جدا . الشعب منفتح جدا ساعدني كثيرا و حتى الان انا عندي اصدقاء من اليمن . و تأثرت قليلا باللهجه اليمنية و لكن هذا لم يأثر على لغتي العربية.
و عندما كنت اريد أن اختار موضوع الدكتوراه , اخترت السعودية لكي أدرسها بعيد احداث الحادي عشر من سبتمبر, السعودية كانت منفتحة في تلك الفترة و فتحت الحكومة الابواب امام الصحفيين و الباحثين للقدوم و للعمل في البلد. و لقد كنت من أول الباحثين الأجانب الذين ذهبوا هناك.
أنا أعرف أنك زرت السعودية : هل كان هذا سهل بالنسبة لك و ما كان انطباعك الاول عن البلد بشكل عام و عن المجتمع السعودي؟
إن السعودية بلد رائع و الناس ممتازون و عندي اصدقاء مقربون منها . كنت أذهب لمدة شهرين تقريبا كل مرة.
على المستوى الشخصي و جدت أن الشعب طيب كريم و منفتح اختلطت به بسرعة فلهم رغبة كبيرة في التعرف على الغير.
وكان هناك مجال كبير للدراسات وانا ارى ان السعودية مظلومة بالدراسات لان أغلب من يكتب عنها يدرسها من بعيد . فكان عندي اذن اهتمام شخصي و دراسي.
ما أكثر شيء أحببته في المجتمع السعودي؟
شرب القهوة العربية و التمور ! كل ما اذهب هناك هذا أول شيء اعمله.
ما الصوعوبات التي واجهتها في تعلم اللغة العربية ؟
أنا تعلمت الروسية قبل العربية عندما كنت في الثانوية . فهذا ساعدني على نطق الحروف و على تعلم لغات جديدة.
سؤال غريب بعض الشيء و لكن ما سر اللغات الكثيرة التي تعلمتها ؟ لماذا الروسية و الفارسية مثلا بالعلم أن اللغات المنتشرة في أوروبا ليست هذه؟؟
بدأت دراسة اللغة الالمانية لوحدي حتى أتمكن من أن أقرأ نصوصا عن الوطن العربي و عن أمور كثيرة كانت مهمة في الغة الالمانية فكان لي اهتمام شخصي بهذه اللغة.
اما الفارسية درستها لحب للغة . لغة الشعراء ة و الادب القديم و لقد ذهبت الى ايران مرتين.
و الروسية كما قلت درستها في الثانوية و إستمررت في دراستها لحبي الكبير للادب الروسي .
الاسئلة المهنية
هل تجد أن الشرق الاوسط أصبح بطريقة أو بأخرى محور أساسي لسياسة العالم الجديد؟
أكيد ! هناك ميزتان مهمتان جدا : النفط لأن المنطقة أكبر منتج له في العالم و الدين فالشرق الأوسط مهد الدين الإسلامي و المسيحي و اليهودي و الأديان لها أهمية خاصة في العلاقات الدولية خصوصا حاليا.
و لا يجب أن ننسى أيضا ان الحركات مثل القاعدة تأتي من هناك و هذه الحركات ليست بحركات محلية بل عالمية لها اهداف عالمية في كل مكان. لدرجة أن عدد من الاوروبيين يرون ان الشرق الاوسط جزء من حياتهم ويظهر في مخيلتهم اذن أن الشرق الاوسط قريب جدا منهم.
هل يمكن أن نعتبر أن تركيبة الشرق الاوسط من المذاهب و الديانات المتعددة أساس كل الاشكابيات و المشاكل فيه؟
لا ارى ذلك بل أرى أن المشاكل لها طابع أخر و هذا الطابع سياسي قبل كل شيء .صحيح أن حل هذه المشاكل الان أصعب مما كان عليه من قبل لأن تعدد الطوائف و الأديان تعقد الازمة.
و لا يجب أن ننسى كذلك أن بعض القوات الخارجية تستغل هذه التركيبة لنشر نفوذها بالبلد عن طريق مساعدة احدى الاطراف دون غيرها.
هل تعتقد أن ما يحدث في العراق في الاونه الاخيرة هو تجسيد غير مباشر للصراع الامريكي الايراني؟ و ما يمكن أن تكون النهاية المتوقعة لهذا البلد ؟
القوى الخارجية لها دوركبير في العراق لا يستطيع أحد أن ينكره ابدا. ايران لها دور كبيرو السعودية ايضا نوعا ما , اقل من ايران .
تركيا ليس لها دور مباشر و لكنهم يرون أنه ان استقلت منطقة كردستان هم سوف يتدخلون فهم يخافون من تأثير الوضع الجديد على الأقلية الكردية في بلدهم .
لكن تدخل القوات الخارجية في البلد ليس هو السبب الوحيد لعدم الإستقرار الموجود حاليا
ان الإشكالية بين السنة و الشيعة قديمة جدا و قمع الشيعة من قبل حكومات سنية كان موجود منذ زمن طويل و كأن الشيعة الان يأخذون بالثأر.
المشكلة ان الان كل ما ياتي من امريكا ينقلب الى اشكالية ! المشكلة ليست الديمقراطية بل ممن تأتي هذه الديمقراطية. المشكلة هي عدم شرعية الوجود الامريكي و عدم شرعية الطريقة التي دخلت بها الديمقراطية في العراق و هذا يفسد كل شيء.
هل الإشكالية بين الخليج و ايران سوف تكون أعمق مما هي عليه الان ؟ هناك اقسام مذهبي كبير في الشرق الاوسط منذ أن دخلت ايران الى الساحة الساسية و لماذا تشكل المذاهب عنصرا أساسيا في سياسة الدول في الاونة الاخيرة؟
الانظمة الخليجية ترى ان ايران تشكل خطر كبير عليهم و يتحالفون مع امريكا للتخلص من النفوذ الايراني في المنطقة. أما الشعوب فهي منقسمة. هناك من يرى أن أحمدي نجاد هو مثل جمال عبد الناصر يدافع عن "العالم الثالث" ضد الامبريالية و يدافع عن المسلمين وهم لا يهمهم أنه شيعي و لا يهتمون بهذا الامر. أما التيار الاخر فيرى أن ايران بلد شيعي قبل كل شيء و هم سنة لا يريدون نفوذ شيعي في المنطقة, لانهم مقتنعون أن العدو الاول للشيعة هم السنة و ان نجاد يتظاهر بالحرب مع أمريكا حتى يكسب الحرب على السنة و ان هذا هو هدفه الاول و الاخير.
هل بامكان السعودية أن تكون وسيط حيادي بين المريكان و اسرائيل من جهة و الفلسطينيين بمختلف أحزابهم من جهة أخرى؟ما رأيك بالقمة العربية الاخيرة؟ هل يقتصر دور السعودية على حل الصراع الفلسطيني الفلسطيني أم أن عليها أن تلعب دور أوسع في منطقة الشرق الاوسط كاملة؟
أكيد أن دور السعودية هو التدخل في حل الصراعات المختلفة في الشرق الاوسط في لبنان , العراق و فلسطين لأنها البلد الأكثر نفوذا على المستوى السياسي و الديني في المنطقة. و فعلا كل المبادرات المهمة تأتي من هناك. وهناك دور أساسي للسعودية خاصة على مستوى الصراع الاسرائيلي الفلسطيني.
لاي اتفاق بين الاطراف في المنطقة يجب أن يكون هناك تدخل ريئسي محوري من السعودية. ان اتفقت السعودية يتفق العرب كلهم
هل يمكن أن يكون هناك نظام ديمقراطي مع تطبيق للشريعة الاسلامية؟
الشريعة هي مرتبطة بإجتهاد العلماء .و الاجتهاد ممكن أن يأدي إلى نتائج مختلفة. فيمكن لمفكر اسلامي أن يقول أن الديمقراطية هي تطبيق الشريعة و هذا حصل مع كثير من المفكرين الإسلاميين المعاصرين
ما الدور الذي يليعبة الشيعة في الخليج؟ماذا كان أثر الثورة الايرانية عليهم؟
في الخليج لا يلعبوا دور كبير على المستوى السياسي و لكن كل بلد له حاله الخاص.
عندما اخد خميني الحكم ثار عدد كبير من الشيعة وتظاهروا في الشوارع فأصبحت الانظمة تنظر الى الشيهة كخطر يهددهم و كيد ايرانية في المنطقةمنذ 1990 اصبح الوضع افضل بقليل لان ايران وضعت حد لتصدير ثورتها خارج ايران وابتعدت عن التيار الثوري و خفضت من حدة الخطابات الثوريةولكن هناك خوف جديد مع وصول نجاد الى الحكم و لكن ليس بنفس حدة الخوف الذي كان سابقا
كيف أثرت أحداث الحادي عشر من سبتمبر و الحرب ضد الارهاب على سياسة السعودية الداخلية؟
انفتح هناك نقاش و حوار في السعودية بعد الحادي عشر من سبتمبر نقاش عن من نحن ؟الى أين نسير؟ ففتحت الابواب للصحافيين و الباحثين و فتحوا المجال للحوارا لداخلي. فكان هذا أثر ايجابي على السعودية . فأصبح المجتمع المدني يتساءل عن الذات
كيف تصف العلاقات الفرنسية السعودية؟
هي علاقات جيدة.... شيراك كان له أثر و كلمة في الدول العربية , و كان له شعبية كبيرة في السعودية و كان له علاقات حميمة مع عدد كبير من رجال الدولة و هذا طبعا ليس فقط في السعودية بل في العالم العربي كله
ما هو دور الاردن في الشرق الاوسط ؟ يبدو هذا البلد ساكنا بعض الشيء بالمقرانة مع الدول الاخرى؟
الاردن بلد في وضع صعب , الشعب الاردني معظمه فلسطيني. هناك حركة اسلامية قوية جدا بلاضافة الى ذلك هناك الصلح الذي وقعه البلد مع اسرائيل.... هناك" توازن هش" في هذا البلد فلا يستطيع أن يتحرك لإن اي حركة سوف تجعل النظام في خطر و ربما تتدهور الامور في البلد باكمله
ما هو الدور الذي تلعبه سوريا في المنطقة ؟ هل لايران يد في سوريا؟
هناك درجة كبيرة من الإستقلالية من ايران. و ان هناك مبالغة كبيرة في الاعلام حاليا . صحيح ان هناك اتفاقات مصالح في بعض الامور و الملفات بين البلدين و لكن ليس كل ما يحدث في سوريا له علاقة رئيسية مباشرة مع سياسة ايران..... ليست الامور بسيطة لهذه الدرجة
هل تلعب اوروبا دورا فعالا في الشرق الاوسط ؟ ان لا ما يمكنها أن تفعله؟
يا ليتها تلعب دور اوروبا متفرقة . لو كانت متحدة للعبت دور فعّال. الان ليس لها القوة الكافية لفرض كلمتها. الان بالتحديد ليس لاوروبا صوت واحد فلاتستطيع ان يكون لها دور فعال
هل هناك امكانية لحل الازمة النووية الحالية؟
أنا واثق أن المفاوضات هي الحل انا لا اؤمن بالقوة: فكما رأينا في العراق للقوة نتائج درماتيكية على المجتمع
و لكن هل يكفي الحوار؟
بالحقيقة كل من درس ايران بشكل دقيق يعرف ان ايران إبتعدت عن الاديوليوجيا منذ نهاية الثمانينات و أصبحت براجماتيكية الى درجة كبيرة فهم في الاخير سوف يفضلون ما يضمن مصالحهم و الحرب ليست في مصلحتهم.
الكثير من المؤسسات الايرانية لا تقبل ما يحدث الان و سوف تتدخل و لن تترك نجاد يجعل البلد ينهار
اخيراو ليس أخرا سؤال تقليدي اطرحه على كل اللذين أحاورهم : ماذا تقول لقراء كلمتي
أقول أن هذا المشروع ممتاز ..موفق ان شاء الله و اتمنى ان تكون لكلمتي حياة طويلة
